75情報室掲示板

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それともうひとつ！ タカ 05/9/16(金) 18:09

Re(1):それともうひとつ！ 三度笠 05/9/16(金) 23:57

Re(1):それともうひとつ！ E-Controller 05/9/20(火) 2:38

Re(2):それともうひとつ！ ぜん 05/9/20(火) 14:34

Re(2):それともうひとつ！ タカ 05/9/20(火) 20:42

それともうひとつ！

タカ

- 05/9/16(金) 18:09 -


	引用なし

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交流機関車は直流機関車より粘着性能に優れているので、交流Ｄクラスは直流Ｆクラスに匹敵するとなってますが、国鉄時代の平均的機関車出力が交流１９００ｋｗ、直流２５５０ｋｗなので高速域では交流機は出力不足になりませんか？発進時の粘りがあるのは分かりますが、１０００ｔの貨物を引いたりする時、やはりパワ－が必要でなのでしょう、よく重連になってるじゃないですか。結局効率が悪くなってる。一緒にしとけばコストも下がらないか？こんなまどろこっしい事が国鉄時代の車両に多く見られるように感じます。どうでしょう？

Re(1):それともうひとつ！

三度笠 - 05/9/16(金) 23:57 -


	引用なし

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▼タカさん：
>１０００ｔの貨物を引いたりする時、やはりパワ－が必要でなのでしょう、
> よく重連になってるじゃないですか。結局効率が悪くなってる。
> 一緒にしとけばコストも下がらないか？こんなまどろこっしい事が国鉄時代
> の車両に多く見られるように感じます。どうでしょう？

ED75の重連列車が多いのは、東北本線には藤田～白石間や沼宮内～一戸間といった
25/1000の連続勾配区間がある為だと思われます。(山陽本線のセノハチと同等）
以前はそれら勾配区間以外では単機牽引の列車を良く見たものですが、おおざっぱに
言えば、今は機械のランニングコストよりも機関車付け替えに伴う人件費の方が
高く付くという事なのでしょう。
尚、大きな勾配のない常磐線は、現在も全て1000t単機牽引です。

Re(1):それともうひとつ！

E-Controller

- 05/9/20(火) 2:38 -


	引用なし

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▼タカさん：直流機は詳しくないのですが、たしかEF60の15号機以降の新型直流電機はEF66を除き、主電動機はED75と同じMT52ですよね？また、直流機ベースのEF81も同じですよね？ MT52を直流機で使用するときは、1500V÷2の750Vの最高電圧で使用します。対して、EF71、ED75など交流機でMT52を使用するときは、1150Vの最高電圧で使用します。 750対1150と言う訳で、1時間定格が同じモーターを使用しても、1モーターあたり、交流機のほうが1.53倍仕事をさせることが出来ます。 1.53倍仕事をさせることが出来るのも、モーターの永久並列接続、ジャックマン式台車による高粘着性能によるものです。 1.53×4は6.12となり、直流機のEFとなんら遜色の無い性能を発揮することが出来るのです。高速域も、印加電圧が高いので、とても良好です。 1台牽引で100km/hと言うのは現存しないのですが、速度種別が95km/hの貨物をEF81とED75で比べて見ると、EFに勝るとも劣りません。瀬野八で直流機が重連で登っているじゃないですか。あちらは、最高勾配が22.6‰と東北線の2箇所の越河・奥中山の難所より、勾配が低いにもかかわらず、1000t牽引列車でフルノッチで半径300mのカーブ制限速度を越えないと聞きました。 ED75の重連なら、フルノッチをとると、オーバーする日がほとんどになるはずです。

Re(2):それともうひとつ！

ぜん - 05/9/20(火) 14:34 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。いつもROMですが楽しく読ませていただいております。
元宮城県在住で75は憧れの的でした。

▼E-Controllerさん：
>▼タカさん：
>直流機は詳しくないのですが、たしかEF60の15号機以降の新型直流電機はEF66を除き、主電動機はED75と同じMT52ですよね？

交流機・直流機の優劣はよく語られる話なのですがどの程度条件が同じなのか、ちょっと気になったのでとりあえず歯車比と最高速度を調べてみました。
　　　歯車比　最高速度
ED-75　4.44　　100Km/h
ED-79　3.83　　110Km/h
EF-65　3.83　　110Km/h
EF-81　3.83　　110Km/h
(交流機の歯車比が大きいのは運用上の要求でしょうか？)
制御装置の種類を無視すればED-75の歯車比変更高速版がED-79と言えるのではないかと思います。過去にED-79が東北本線盛岡まで乗り入れていたころがあるので、ED-79でもED-75でも牽引定数には差はないのだと思います。が、ED-79は空転多発のため東北本線運用を外れたことはこちらの方々でしたらご存知のことと思います。
歯車比の変更が原因とも制御装置の違いが大きいとも言われておりますが、どちらが決定的という話を聞いたこともない(どちらの要因もそれぞれ納得のいく話だし)のでこの兄弟の違いには大変興味があります。

管理人様
いきなりで厚かましいお願いですが、この掲示板ページへのリンク画像にALT属性を入れていただけないでしょうか。最近フルブラウザ対応の携帯からちょこちょこ見るのですがデフォルト画像無しでアクセスするのでそのときにALTが付いていると助かります。

Re(2):それともうひとつ！

タカ

- 05/9/20(火) 20:42 -


	引用なし

	パスワード

▼E-Controllerさん：
>1.53×4は6.12となり、直流機のEFとなんら遜色の無い性能を発揮することが出来るのです。

分かりやすいご説明ありがとうございます。
でもまだ納得がいかない点が・・・すいません。素人なので（笑）
モ－タ－の出力の１９００ｋｗと２５５０ｋｗの違いとはなんなのでしょうか？
動輪周出力で言うと２１６６馬力と２９０７馬力になりますか。
２９０７馬力－２１６６馬力＝７４１馬力。ちょっとしつこいですが（笑）
制御方法の違いとか色々あるのでしょうが、どうなんでしょう？

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