75情報室掲示板

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１０３０号＆１０３３号 gossy 06/7/19(水) 0:13

Re(1):１０３３号 南那　轟 06/7/20(木) 2:10

Re(2):１０３３号 仙台総鉄ウオッチャー 06/7/21(金) 2:34

Re(3):１０３３号 gossy 06/7/21(金) 7:54

Re(4):１０３３号 南那　轟 06/7/21(金) 8:18

「ホ」標記 北山子平 06/7/21(金) 13:22

Re(1):「ホ」標記 南那　轟 06/7/22(土) 7:56

Re(2):「ホ」標記 南那　轟 06/7/23(日) 18:14

Re(3):「ホ」標記 みやっち 06/7/25(火) 8:56

Re(4):「ホ」標記 南那　轟 06/7/26(水) 21:03

Re(5):「ホ」標記 花巻機関区（仮） 06/7/27(木) 20:40

Re(6):「ホ」標記 stak 06/7/27(木) 21:26

Re(7):「ホ」標記 stak 06/7/28(金) 18:46

Re(8):「ホ」標記 南那　轟 06/7/28(金) 22:24

Re(9):「ホ」標記 stak 06/8/2(水) 18:18

Re(10):「ホ」標記 北山子平 06/8/7(月) 14:47

Re(11):「ホ」標記 gossy 06/8/7(月) 23:25

Re(12):「ホ」標記 南那　轟 06/8/8(火) 1:13

Re(13):「ホ」標記 E-controller 06/8/8(火) 1:57

Re(5):「ホ」標記 E-controller 06/8/22(火) 0:01

Re(6):「ホ」標記 北山子平 06/8/25(金) 21:42

Re(1):１０３３号

南那　轟

- 06/7/20(木) 2:10 -


	引用なし

	パスワード

▼gossyさん：
>１０３３号機のエンド表記のところにカタカナで「ホ」という表記があったのですが、これは何を意味するものなのでしょうか？保全工事施工車？
いつもお世話になっています。ご指摘どおり、JR東日本所属機（青東区、秋田区）で、土崎工場で特別保全工事を受けた車両に見られました。P型でも700番台でも見られました。ただし、このルールに当てはまらない「ホ」が存在すると、随分前にこの掲示板で話題になったことがありました。

Re(2):１０３３号

仙台総鉄ウオッチャー - 06/7/21(金) 2:34 -


	引用なし

	パスワード

▼南那　轟さん、▼gossyさん：
>>１０３３号機のエンド表記のところにカタカナで「ホ」という表記があったのですが、これは何を意味するものなのでしょうか？

「ホ」は土崎でのホース交換工事施行を意味していると聞いています。

国鉄時代の特別保全工事は「保」の表示をしていましたが、ＥＤ７５では見たことがありません。（キハ５８等の妻面で時々見ました。）

この他の改造表記として、一体圧延車輪に交換した台車に乙２８改の制輪子を取り付けるように、砂箱蓋に「乙２８改」の表記がされていると思います。
現役のＥＤ７５は全て一体圧延車輪化されていると思いますが、未だタイヤを
嵌めているカマはあるのでしょうか？ご存知の方がいらしたらご教示ください。

Re(3):１０３３号

gossy - 06/7/21(金) 7:54 -


	引用なし

	パスワード

～添付ファイル～［削除されました］

>▼仙台総鉄ウオッチャーさん： >▼南那　轟さん: ご教示いただきましてありがとうございます。保全工事の説とホース交換説、２通りの説があるんですね。以前に質問させていただいた事があった、仙貨所属機はスカートのところにシールでホースの交換時期を明示しているカマ（１３６号など）もありましたが、東日本から転属してきたカマには確かに貼られていませんね。詳しい解説ありがとうございました。１０３０号、私はまともに撮る前に休車となってしまい残念です。他のカマが戦線離脱していく中で、１０３０号は未だ仙貨区にいる、ということは復帰の可能性も十分あるのではないでしょうか。このまま廃車にだけはならないでほしいですね。

Re(4):１０３３号

南那　轟

- 06/7/21(金) 8:18 -


	引用なし

	パスワード

▼仙台総鉄ウオッチャーさん、gossyさん：
ご指摘ありがとうございました。私はとんだ思い違いをしていたようで、「ホ」はホース交換の意味なのですね。皆様にもご迷惑をお掛けしました。

「ホ」標記

北山子平 - 06/7/21(金) 13:22 -


	引用なし

	パスワード

～添付ファイル～［削除されました］

南那様、皆様、
少し遅れましたが、オープン10周年おめでとうございます。
75好きの１人として、今後ますますのご発展をお祈り申し上げます。

さて標記の件ですが、手持ちの画像に標記部分の鮮明な画像がありましたので、
ご参考になればと思い、投稿させて頂きます。
2005年10月2日鉄道の日のイベント（宮城野貨物駅）で撮影した85号機です。
このカマは民営化後の廃車復活機で、JR東に所属したことはありませんから、
やはりこの標記は「ホース交換工事」説の方が正しい気がします。

Re(1):「ホ」標記

南那　轟

- 06/7/22(土) 7:56 -


	引用なし

	パスワード

▼北山子平さん：
はじめまして、宜しくお願い致します。ご祝辞ならびに「ホ」の鮮明な画像をありがとうございました。「１２－１０土崎工」の文字も見えますね。85号の土崎全検出場回送を大久保－飯塚で撮っておりましたので（http://ed75.trainwww.com/history/uetsu75/2000.10.07/akibare.htm）、なにやら嬉しいです。

それもあって感じたのですが、６．５、２、１２－１０土崎工に比べると「ホ」の内容は軽くまた短期的で、どのホースかも判りませんよね。土崎工では（あるいはその頃では）、ホースはまとめて取り替えるのが一般的なのでしょうか。また新たな興味が湧いてきました。昨年出場した767号にも「ホ」があるのかな？

Re(2):「ホ」標記

南那　轟

- 06/7/23(日) 18:14 -


	引用なし

	パスワード

～添付ファイル～［削除されました］

>昨年出場した767号にも「ホ」があるのかな？
自己フォローですが、昨年10月に秋田駅で撮影した画像がありました。それによると、表記は６．５、１、Ｐs、だけでした。

Re(3):「ホ」標記

みやっち - 06/7/25(火) 8:56 -


	引用なし

	パスワード

▼南那　轟さん：
>それによると、表記は６．５、１、Ｐs、だけでした。

[ホ]マークと全検表記は第2エンドだけに書かれているのではないでしょうか？
ホース交換説はいまいちピンとこないのですが。。。

Re(4):「ホ」標記

南那　轟

- 06/7/26(水) 21:03 -


	引用なし

	パスワード

▼みやっちさん：
>[ホ]マークと全検表記は第2エンドだけに書かれているのではないでしょうか？
私の思慮が足りなかった点を補って頂きありがとうございました。おっしゃる通りですね。

いま改めて興味あることは、全検出場直後から「ホ」表記があったのか、それともその後の検査等を経て「ホ」が記されたのか、です。それから、「ホ」の表記は何年頃から始まったのかも興味あります。青東区のP型で最初に土崎色になったのは1033号で、たしか1997年前後だったと思います。それは「ホ」だったでしょうか？　その頃の写真を探せば判るかもしれません。JR-F所属機が土崎工で全検を受けはじめたのは1999年で、最初が123号、２番目が142号でした。これらには「ホ」はなかったように思います。

Re(5):「ホ」標記

花巻機関区（仮） - 06/7/27(木) 20:40 -


	引用なし

	パスワード

▼南那　轟さん：
>いま改めて興味あることは、全検出場直後から「ホ」表記があったのか、それともその後の検査等を経て「ホ」が記されたのか、です。それから、「ホ」の表記は何年頃から始まったのかも興味あります。青東区のP型で最初に土崎色になったのは1033号で、たしか1997年前後だったと思います。それは「ホ」だったでしょうか？　その頃の写真を探せば判るかもしれません。JR-F所属機が土崎工で全検を受けはじめたのは1999年で、最初が123号、２番目が142号でした。これらには「ホ」はなかったように思います。

　かなり久しぶりな感じです。自分の写真やビデオを確認してみたところ、ビデオでは1996年3月17日の盛岡発529列車牽引の742号機ではすでに「ホ」マークは確認できます（全検表記はぼやけてハッキリしませんが平成6年頃の様に見えます）。
　写真では撮影日は不明ですが、754号機の全検表記6-8(6?)土崎工の後に「ホ」マークが確認できました。　

Re(6):「ホ」標記

stak

- 06/7/27(木) 21:26 -


	引用なし

	パスワード

～添付ファイル～［削除されました］

最近かなり話題になっている「ホ」表記ですが。今日の６５１レの１０３９号機にもあるかと過去の写真探してみたところ発見しました。
そのままだと見づらいと急遽トリミングしたため汚いですがお送りします。

Re(7):「ホ」標記

stak

- 06/7/28(金) 18:46 -


	引用なし

	パスワード

>▼南那　轟さん：
青東区のP型で最初に土崎色になったのは1033号で、たしか1997年前後だったと思います。
ひとつお聞きしますが1034号機はいつ全検したかご存知の方はいますか?
現在傷みがひどいですが。写真をあさってみたところ「ホ」が確認できました。
しかし、全検した日付までは分かりませんでした。

Re(8):「ホ」標記

南那　轟

- 06/7/28(金) 22:24 -


	引用なし

	パスワード

▼stakさん：
>1034号機はいつ全検したか
うーん、茶屋の機番－全検年月対応表をよくご覧下さい。11.09TZです。

Re(9):「ホ」標記

stak

- 06/8/2(水) 18:18 -


	引用なし

	パスワード

▼南那　轟さん：
>11.09TZです。

空振りでした。冷ましてしまってごめんなさい。

Re(10):「ホ」標記

北山子平 - 06/8/7(月) 14:47 -


	引用なし

	パスワード

もしかしたら乗務されている運転士の方々ならご存知かと思い、
乗務の妨げにならないように、乗務を終えた北斗星の運転士の
方々数名に伺ってみましたが、どなたもその意味について
ご存知ではありませんでした。標記自体もご存じないようです。

その中のお一人は

「ATS標記の隣だから保安装置関係の標記かな？」

と仰っていましたが、保安装置関係なら乗務員関係にも通知がある
筈ですし、腑に落ちません。
標記開始からかなり時間が経っていますので、全機が変更済みなら
ご存じなくても良いのかとも思いますが、お聞きしたのは全員比較的
年配の運転士の方々でしたので、それもどうかと思いますし。
あまり運転関係には関係ない（検修関係の）標記なのかも知れません。

Re(11):「ホ」標記

gossy - 06/8/7(月) 23:25 -


	引用なし

	パスワード

▼北山子平さん：
>標記開始からかなり時間が経っていますので、全機が変更済みなら
>ご存じなくても良いのかとも思いますが、お聞きしたのは全員比較的
>年配の運転士の方々でしたので、それもどうかと思いますし。
>あまり運転関係には関係ない（検修関係の）標記なのかも知れません。

わざわざ調査していただいてありがとうございます。確かに全検表記などは運転士には関係のない項目なのでしょうが、「ホ」も運転関係には特に知らされていないということは、やはり検修関係で便宜上表記されているのでしょうね。

現段階で
１，東／貨問わず土崎工出場車のみにこの表記がある
２，２エンドの運転席側にのみ表記
３，特別保全工事説とブレーキホース交換説

までがわかってきました。

ブレーキホースの交換なら所属する機関区（運転センター）でできるでしょうし、仙貨区のようにシールで対応しているところもあります。でも表記のある車両（１０３３・８５など）はシールが貼られていないのも関連性があるのか。

なかなか決着が付きませんが、運転士さんでもわからない以上、機関車に携わる現場の方でなければわからないというのが結論のようです。今回は私の疑問のせいで皆様に貴重なお時間を取らせてしまい申し訳ございませんでした。今後事実が判明した方がいらっしゃれば是非ご教示いただきたいと思います。

Re(12):「ホ」標記

南那　轟

- 06/8/8(火) 1:13 -


	引用なし

	パスワード

▼gossyさん：
>１，東／貨問わず土崎工出場車のみにこの表記がある
>２，２エンドの運転席側にのみ表記
>３，特別保全工事説とブレーキホース交換説
もう少し整理は進んでいると思います。まず、上記１，２は常識の範囲で、とくに75掲示板で明らかになったことではないと思います（２のことは、私は忘れてましたが）。

特別保全工事については、土崎で最初にこの工事を行ったのがいつか？　それが1033号の土崎色化（1997年）と同一時期かどうかがひとつの焦点と思います。また、「ホ」が特別保全工事を意味するとして、特別保全工事開始当初の時期から「ホ」を記す習慣があったかどうか、まだよく判っていません。

その一方で、「ホ」がブレーキホース交換を表すとして、「ホース交換済」を表すのか、「ある時期にホース交換が必要」を意味するのか、まだはっきりしていません。更に、仙貨区がいつからホース毎に個別のシールを添付する方式を採用したのか、また採用以前はどのようにホース交換時期を表示していたのか（しなかったのかもしれません）、そのような情報が欲しいところかと思います。

Re(13):「ホ」標記

E-controller - 06/8/8(火) 1:57 -


	引用なし

	パスワード

▼南那　轟さん：
>
また採用以前はどのようにホース交換時期を表示していたのか（しなかったのかもしれません）、そのような情報が欲しいところかと思います。

国鉄から最近まで、エアホース（元ダメ管、釣合管、ブレーキ管共に）の使用開始時期と、終了時期は、ホースそのものに記録されていたはずです。

私が、「スカートのシール」の表題で 06/1/11(水) 13:12 に投稿し、

http://www.trainwww.com/cgibin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1659;id=1
に、掲載されている写真を参考にしてください。
トビ気味で見難いでしょうが、一番上の段（右端に１８と書かれているところ）は、年を表します。
１３と、１７に、焼き箸で削り取られた痕があるのが、分かると思います。
二段目と、三段目は、月を表します。
いずれも、５に削り取られた痕があるのが、分かると思います。
この事から、使用開始は平成１３年５月で、使用終了期限は平成１７年５月と言うことが読み取れます。

Re(5):「ホ」標記

E-controller - 06/8/22(火) 0:01 -


	引用なし

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～添付ファイル～［削除されました］

▼南那　轟さん：
>最初が123号、２番目が142号でした。これらには「ホ」はなかったように思います。

かなり遅ればせながら、調査する機会があったので、調査してきました。
添付の写真のように、「ホ」表記があります。

と言うことは、保全工事説が強いのかな?

いつから、付いていたかは分かりません。

Re(6):「ホ」標記

北山子平 - 06/8/25(金) 21:42 -


	引用なし

	パスワード

～添付ファイル～［削除されました］

手持ちの画像で探してみましたところ、2000年5月27日、
長町で撮影した758号機の標記を見つけました。
（シャープさに欠ける画像で申し訳ありません。）

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