■1968〜2025年に活躍した交流電機の雄、ＥＤ７５の情報とあなたの思いをお書きください。
■東北本線、常磐線、奥羽本線、海峡線、ＥＤ７９、ＥＨ５００、ＥＨ８００情報もＯＫですので、よろしく。
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９月２６日
 gossy  - 05/9/26(月) 20:35 -
引用なし
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   私の９月最後の記録です。

651　　EH500-35
3063　 EH500-9
8261　 ED75-1004
93　　 ED75-1013
95　　 ED75-102
2079　 ED75-126
配8548 ED75-759
92　　 ED75-1015 添付画像
1070　 ED75-113
3077　 ED75-1023

月曜恒例の宮城野−小牛田間651-654ﾚが金太郎、1070ﾚﾀｷ返空が75の運用です。
今日は仙台車両センターの759がｷﾊ110?を回送していきました。ＥＨ５００も
ついに３５号機ですね。１０月のダイヤ改正で７５と５００の運用がどうなる
かが注目ですし、来月は３６号機も出場します。

▼ED751029さん:
>１３９はモーター無し、１０３３はパンタ無しの状況ですから。
廃車解体を待つのみなのかもしれませんね。
ヒサシガマは、ほとんど故障しませんでしたから、そういった機関車を
部品取りにしておけば、もしもの時のバックアップも万全ですから。

なんと！仙貨区には1033も置いてあるのですか？私は今まで研修庫の奥にある１３９しか目撃したことがありません。結局移籍したＰ型の中で、現在運用に就いているのが1034のみというのも複雑な心境です。

品井沼−愛宕　　92ﾚ
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠FLA1Aaf171.myg.mesh.ad.jp>
Re(2):補遺
 やまね＠きくがわ E-MAIL  - 05/9/26(月) 10:10 -
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   えーっと、運用情報をご期待の皆様は読み飛ばして下さい。

▼戸口さん：
>永久並列接続と弱界磁の段数が少ないのは直接関係ないです。

その通りです。私の言いたいのは、75は電動機の組み合わせ制御が無いので、
弱め界磁は全界磁最終段の後に入るだけ、ということでした。

直流機でも云々のくだりについては、
交流機の低圧タップ制御は任意ノッチで力行できるのが大きいメリットですが、
直流機でも弱め界磁段をつかうと、意外と連続使用できるノッチと速度域は
広い、という意味で書き込みました。

>また、抵抗器が焼損する前に抵抗器を全て短絡しなければならないのですから。
>急勾配上の重量列車は加速が鈍いので大問題になります。

当然そうなりますが、限流値制御で加速中はオーバーロード使用もできるので、
実際運用上の問題はあまり無いようです。運転時に抵抗段に入っている時間は
意外に短いのが実態です。

>並列制御が問題とは断言できません。

その通りです。並列接続だから粘着が良いとは限らない、ということです。
MMの接続方式と、制御器の群構成でまた変わってきますね。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) Opera 7.54 [ja]＠melon.agri-exp.pref.shizuoka.jp>
Re(1):発足は７５茶屋です。
 南那　轟 WEB  - 05/9/25(日) 22:37 -
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   ▼交流機関車保存会のパシリさん：
こちらこそご無沙汰しています．ご掲載おめでとうございます．きょう昼頃に保存会掲示板に投稿させて頂いたとおり，保存会の方々の地道なご努力の賜物と敬服しています．

これからは「安住の地」でのメンテナンスが大事になってくるのだと思います．仙台市西公園のC601のように，長期間（それなりに）よい状態を保つのは根気の要る仕事だと思います．ご承知のようにC601はこの春落書きの被害にあいましたが，すでにそれは消され，もとの状態に戻っています．利府の交流機については陰ながら応援させていただきますので，どうぞ頑張ってください．
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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 Netscap...＠bmdi3253.bmobile.ne.jp>
発足は７５茶屋です。
 交流機関車保存会のパシリ  - 05/9/25(日) 19:19 -
引用なし
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   南那轟様、大変ご無沙汰しています。
今月号の鉄Ｆ誌に保存会の活動が連載されましたが、発足に当たり７５茶屋の掲示板やオフ会をお借りしてメンバーの募集などをさせていただいたおかげで、ありがとうございました。
当初の目的の「安住の地での保存」という願い（利府の新幹線基地）もかない会員一同ホッとしてしております。でも、これで終わったわけではなく今後はＪＲ様のご理解をいただき継続的な保存活動をしていきたいと考えております。
交流機関車保存会は地道に活動をしていきますので、ヨロシクお願いします。
でわ。
交流機関車保存会　http://www6.ocn.ne.jp/~hozonki/

2005.3.15 金谷川−南福島　４０８６レ　７５１０２８＋７５１２６
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠p4072-ipad07fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp>
Re(3):ED75 90が休車・・・？
 ED751029  - 05/9/24(土) 9:49 -
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   ▼gossyさん：
>ついに廃車回送されてしまったのですか。残る原型機やヒサシ付カマも目が離せませんね。しかし、次々と仲間が廃車になっていく中、９８号機や１０３９号機が未だ留置中のままというのも気になります。ファンとしては何らかの形で残ってくれることを期待してしまいます。また、１３９号機が仙貨区奥に置かれていますが、これは部品取り用として置かれているのでしょうか？

はい、そのように聞いています。
ただ、１３９と１０３３は別格かもしれませんね。
車体もボロボロですし、車軸も錆びが進んでいますし・・・。
１３９はモーター無し、１０３３はパンタ無しの状況ですから。
廃車解体を待つのみなのかもしれませんね。
ヒサシガマは、ほとんど故障しませんでしたから、そういった機関車を
部品取りにしておけば、もしもの時のバックアップも万全ですから。
１００％の安全がない限り走らせられませんからね。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠o135135.ppp.asahi-net.or.jp>
Re(2):ED75 90が休車・・・？
 gossy  - 05/9/23(金) 22:45 -
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   ▼ED751029さん：
▼風さん：
>いずれにせよ、１２３，１０９，１３４が廃車回送された今、
>ヒサシ付のカマも危なくなってしまいますね。
>長レスすいませんでした。

ついに廃車回送されてしまったのですか。残る原型機やヒサシ付カマも目が離せませんね。しかし、次々と仲間が廃車になっていく中、９８号機や１０３９号機が未だ留置中のままというのも気になります。ファンとしては何らかの形で残ってくれることを期待してしまいます。また、１３９号機が仙貨区奥に置かれていますが、これは部品取り用として置かれているのでしょうか？
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠FLA1Aaf171.myg.mesh.ad.jp>
Re(1):補遺
 戸口 E-MAIL  - 05/9/23(金) 20:00 -
引用なし
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   初めまして。
福島県出身で現在岩手県に住んでいるものです。
▼やまね＠きくがわさん：
>また永久並列接続ですから、最終
>ノッチの後ろに少々追加されているだけです。
永久並列接続と弱界磁の段数が少ないのは直接関係ないです。

>ED75はタップ制御なので、任意ノッチで連続力行できますが、直流抵抗
>制御機関車も、弱め界磁段なら任意ノッチで連続力行可能です。
>EF65でも全界磁3段＋弱め界磁8段の11ノッチが連続使用できます。
鉄道ピクトリアル２００５年４月号を読んで下さい。
スカスカです。
また、抵抗器が焼損する前に抵抗器を全て短絡しなければならないのですから。
急勾配上の重量列車は加速が鈍いので大問題になります。

>蛇足ですが、並列接続だと粘着が良いかどうかは微妙です。ED75では結果
>的に上手くいきましたが、EF71やED79では期待したほどの成果が得られて
>いません。
EF71は２個直列・３組並列の組み合わせで永久並列接続ではありません。
ED79では、定格速度が高くなっていることや制御方式が異なるので
並列制御が問題とは断言できません。

▼タカさん：
出力はトルク×速度です。
直流直巻電動機のトルクは、速度のほぼ２乗に反比例して減少します。
逆に言うと速度が落ちると急激にトルクが増えます。
鉄道ピクトリアル４月号のグラフから読み取ったので正確じゃないですけど
EF65の定格速度と同じ45km/hでの全界磁最終段の引張力は約18.5tです。
EF65の定格引張力は20.35tですからEF65の９割の出力を出せることになります。
機関車の重量差を考慮すればさらに差は小さくなります。
勿論定格オーバーですが、１時間定格はは１時間連続で使える限界という意味
なんで、短時間しかしない通常の力行なら多少オーバーしても構いません。
よっぽど粘着が良いところでないと壊れる前に空転しますし。
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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.10) Gecko/20050717 Fire...＠220.59.87.61.ap.seikyou.ne.jp>
Re(1):ED75 90が休車・・・？
 ED751029  - 05/9/23(金) 18:26 -
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   ▼風さん：
>先日、仙台総合鉄道部付近を列車で通過したところED75-90が休車列後方にいました。
>EH500-35号機の投入に伴い、休車になったのでしょうか？
９０は休車にはなっていませんよ。
休車列後方にいたのは、休車や構内留置中の機関車の入換や、
入・出区の機関車留置場所へ誘導などで、邪魔になったりするので、
一旦休車列に置き、後で元の停車位置や、検修庫に入換をしたりと
構内の構造上での出来事かと思いますが・・・。
いずれにせよ、１２３，１０９，１３４が廃車回送された今、
ヒサシ付のカマも危なくなってしまいますね。
長レスすいませんでした。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠o132249.ppp.asahi-net.or.jp>
9/23　みたまま
 南那　轟 WEB  - 05/9/23(金) 17:08 -
引用なし
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［削除されました］
   92レ　100 長町にて

お久し振りです．9/1以降ロードの繰り返しでしたが，きょう昼過ぎに仙台に帰りつきました（詳しくはhttp://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=BYA15103をご参照下さい）．ちょうど92レを迎え撃つのによい時刻でしたので，高架化工事の進む長町駅で撮ってみました．

走行性能のお話，楽しそうですね．私も自宅の資料を見つつ加わりたいと思います．それから777号+12系は目の毒にすぎます(笑）＞こまちさん．
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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 Netscap...＠bmdi4011.bmobile.ne.jp>
ED75 90が休車・・・？
 風  - 05/9/23(金) 16:46 -
引用なし
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   先日、仙台総合鉄道部付近を列車で通過したところED75-90が休車列後方にいました。
EH500-35号機の投入に伴い、休車になったのでしょうか？
（以下削除しました by 南那　轟）

[オリジナル　　　　　 風　- 05/9/20(火) 23:16 -]
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠ZF078057.ppp.dion.ne.jp>
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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.4) Gecko/20030624 Netscap...＠bmdi4011.bmobile.ne.jp>
ED75ひそかに活躍
 こまち WEB  - 05/9/21(水) 22:54 -
引用なし
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   みなさんこんばんは。
今秋田では「ＳＬ奥羽号」の試運転が行われていますが、秋車セ〜秋田駅間の編成回送にED75が登板しています。今のところ、ＤＥ１０と登場率は半々ですが、まだ明日、本運転２日間とチャンスがありますので、１２系を牽く７５の姿を収めに秋田へいらしてはいかがですか！？
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠YahooBB218112140205.bbtec.net>
Re(1):補遺
 アプローズ E-MAIL  - 05/9/21(水) 22:24 -
引用なし
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   ▼やまね＠きくがわさん：
>弱め界磁とは回転トルクを弱くするわけではありません。逆に
>高速域の回転トルクを増加させます。

　ご指摘ありがとうございます。
ちょっと勘違いをしていました。
　ED75型も最終段は弱め界磁制御を使っていますね。
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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.10) Gecko/20050717 Fire...＠pl1224.nas923.ichikawa.nttpc.ne.jp>
補遺
 やまね＠きくがわ E-MAIL  - 05/9/21(水) 9:32 -
引用なし
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   運用情報ではなくて申し訳ありませんが…

確かにED75は４動軸としては良好な性能で、粘着も優れますが、
高速域の引張力は同じMT52使用のF級直流機に若干劣ります。従って、
高速運転では一歩譲ります。
EF81は若干定格が低く設定されており、ED75と良い勝負かもしれません。
もちろん粘着はED75が勝ります。

ED75にも弱め界磁は装備されています。直流直巻電動機を使用する
限り、高速性能改善のためには必須です。ただ端子電圧が違いますので、
直流機関車とは特性が異なります。また永久並列接続ですから、最終
ノッチの後ろに少々追加されているだけです。

ED75はタップ制御なので、任意ノッチで連続力行できますが、直流抵抗
制御機関車も、弱め界磁段なら任意ノッチで連続力行可能です。
EF65でも全界磁3段＋弱め界磁8段の11ノッチが連続使用できます。
なお、弱め界磁とは回転トルクを弱くするわけではありません。逆に
高速域の回転トルクを増加させます。

セノハチについては、本務機は部分出力運転で、フルパワーでは無いです。
等価勾配25‰、定数120ですから東北より厳しい条件になります。

蛇足ですが、並列接続だと粘着が良いかどうかは微妙です。ED75では結果
的に上手くいきましたが、EF71やED79では期待したほどの成果が得られて
いません。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1) Opera 7.54 [ja]＠melon.agri-exp.pref.shizuoka.jp>
ED７５はすばらしい！
 タカ E-MAIL  - 05/9/21(水) 8:01 -
引用なし
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   私の質問にお答えいただいた皆さん
ありがとうございました。
情報室を質問室にしてしまいすいません。

当方は富山でして、交流区間ではあるのですが、
純粋な交流機は見た事が無いんですよ。
EF７０が現役で走ってた頃を見たかったですね。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p1094-ipad04toyamahon.toyama.ocn.ne.jp>
交流機と直流機
 アプローズ E-MAIL  - 05/9/20(火) 23:24 -
引用なし
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   　いつもROMさせて頂いております。ちょっと書き込ませてください。
　E-Controller様の説明分かりやすくて素晴らしいです。

　直流機は主抵抗器を段階的に切り換えて主電動機の端子電圧を調節していますが、力行したまま走行する場合、主回路に抵抗を入れたままでは焼損してしまうので、抵抗を抜いた状態で走行しなければなりません。このためF型機では直列･直並列･並列と主電動機接続を切り換えて端子電圧を調整し、なおかつ弱め界磁制御を行って速度を調整しています。弱め界磁制御を行うと回転数は上昇するものの、トルクは減少するので、直流機の勾配での均衡速度は限られたものとなってしまいます。
　交流機、特にED75型の場合は、低圧タップ制御ですが磁気増幅器を使ってほぼ無段階で主電動機の端子電圧を変化させているので、トルクの脈動が無くスムーズな加速が得られます。また1軸が空転しても永久並列接続なので、空転はその動輪だけに止まり、電気的に接続されている他の動輪に空転が波及しません。さらにタップ制御によって主電動機の端子電圧を選択しているので、弱め界磁を使わずとも、どのノッチでも連続力行ができます。ということは勾配と列車重量に見合った最適のノッチで、トルクフルのまま走行できるということで、そういったところでも、交流D型機は直流F型機に匹敵すると言われているのではないでしょうか。
　ジャックマン式リンク装置も見事な構造です。心皿がないので、2軸駆動で心皿を設けることのできない、キハ65型の台車にも同じ機構が採用されています。
　私もまだED75型を調べ始めたばかりなので、間違っていたらごめんなさい。補足していただければ幸いです。
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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.10) Gecko/20050717 Fire...＠pl712.nas923.ichikawa.nttpc.ne.jp>
ご報告
 神岡りゅうじろう E-MAIL  - 05/9/20(火) 23:04 -
引用なし
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   　9月19日
羽越夲線
8880〜8881レ
ED75 770
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９月２０日　見たまま
 gossy  - 05/9/20(火) 21:47 -
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   愛宕〜品井沼〜鹿島台

2078　116+124
1071　85
5660　1030
2079　1026
92　　1023

走行性能の話題、興味深く拝見しております。

タカさん>
本で読んだ受け売りですが。
ED75重連の場合、２５‰の勾配を1200tの列車牽引で２５‰の勾配を４５km/ｈで登ることができます。またED75はモーターにかかる電流をなめらかに制御できるため
、空転が発生しにくいというのも直流機と対等と言われる理由でもあります。直流機の場合は、抵抗器によって階段状に主回路電流が変化していくため、場合によっては空転が発生してしまうため、EF65などでは自動ノッチ戻しが付いています。交流機の全並列接続では空転が発生すると出力が減少して再粘着しやすいそうです。

また、三度笠さんの言われるとおり平坦区間ではED75単機、勾配区間は重連といった運用が組まれています。これは運用に対して柔軟に対応できる仕組みだといえます。しかし補機の連結・解結をする時間のロスや、機関車の管理をトータルで考慮すると、１両の機関車で引き通し運転した方が合理的であります。それを一気に解決してしまったのがEH500なのです。定期で黒磯−青森間の運用が無くなりましたが、それでもまだ多くのED75が運用されているのは、基本性能が優れているからではないのでしょうか。

もし間違っている点などありましたら、フォローお願いします。


鹿島台−品井沼間　2078ﾚ
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Re(2):それともうひとつ！
 タカ E-MAIL  - 05/9/20(火) 20:42 -
引用なし
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   ▼E-Controllerさん：
>1.53×4は6.12となり、直流機のEFとなんら遜色の無い性能を発揮することが出来るのです。

分かりやすいご説明ありがとうございます。
でもまだ納得がいかない点が・・・すいません。素人なので（笑）
モ−タ−の出力の１９００ｋｗと２５５０ｋｗの違いとはなんなのでしょうか？
動輪周出力で言うと２１６６馬力と２９０７馬力になりますか。
２９０７馬力−２１６６馬力＝７４１馬力。ちょっとしつこいですが（笑）
制御方法の違いとか色々あるのでしょうが、どうなんでしょう？
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Re(2):それともうひとつ！
 ぜん  - 05/9/20(火) 14:34 -
引用なし
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   はじめまして。いつもROMですが楽しく読ませていただいております。
元宮城県在住で75は憧れの的でした。

▼E-Controllerさん：
>▼タカさん：
>直流機は詳しくないのですが、たしかEF60の15号機以降の新型直流電機はEF66を除き、主電動機はED75と同じMT52ですよね？

交流機・直流機の優劣はよく語られる話なのですがどの程度条件が同じなのか、ちょっと気になったのでとりあえず歯車比と最高速度を調べてみました。
　　　 歯車比　最高速度
ED-75　4.44　　100Km/h
ED-79　3.83　　110Km/h
EF-65　3.83　　110Km/h
EF-81　3.83　　110Km/h
(交流機の歯車比が大きいのは運用上の要求でしょうか？)
制御装置の種類を無視すればED-75の歯車比変更高速版がED-79と言えるのではないかと思います。過去にED-79が東北本線盛岡まで乗り入れていたころがあるので、ED-79でもED-75でも牽引定数には差はないのだと思います。が、ED-79は空転多発のため東北本線運用を外れたことはこちらの方々でしたらご存知のことと思います。
歯車比の変更が原因とも制御装置の違いが大きいとも言われておりますが、どちらが決定的という話を聞いたこともない(どちらの要因もそれぞれ納得のいく話だし)のでこの兄弟の違いには大変興味があります。

管理人様
いきなりで厚かましいお願いですが、この掲示板ページへのリンク画像にALT属性を入れていただけないでしょうか。最近フルブラウザ対応の携帯からちょこちょこ見るのですがデフォルト画像無しでアクセスするのでそのときにALTが付いていると助かります。
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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.7.11) Gecko/20050728＠b133173.ppp.asahi-net.or.jp>
Re(1):それともうひとつ！
 E-Controller E-MAIL  - 05/9/20(火) 2:38 -
引用なし
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   ▼タカさん：
直流機は詳しくないのですが、たしかEF60の15号機以降の新型直流電機はEF66を除き、主電動機はED75と同じMT52ですよね？
また、直流機ベースのEF81も同じですよね？
MT52を直流機で使用するときは、1500V÷2の750Vの最高電圧で使用します。
対して、EF71、ED75など交流機でMT52を使用するときは、1150Vの最高電圧で使用します。

750対1150と言う訳で、1時間定格が同じモーターを使用しても、1モーターあたり、交流機のほうが1.53倍仕事をさせることが出来ます。
1.53倍仕事をさせることが出来るのも、モーターの永久並列接続、ジャックマン式台車による高粘着性能によるものです。

1.53×4は6.12となり、直流機のEFとなんら遜色の無い性能を発揮することが出来るのです。
高速域も、印加電圧が高いので、とても良好です。
1台牽引で100km/hと言うのは現存しないのですが、速度種別が95km/hの貨物をEF81とED75で比べて見ると、EFに勝るとも劣りません。

瀬野八で直流機が重連で登っているじゃないですか。
あちらは、最高勾配が22.6‰と東北線の2箇所の越河・奥中山の難所より、勾配が低いにもかかわらず、1000t牽引列車でフルノッチで半径300mのカーブ制限速度を越えないと聞きました。
ED75の重連なら、フルノッチをとると、オーバーする日がほとんどになるはずです。
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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠EATcf-88p163.ppp15.odn.ne.jp>
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